| Forfatter |
 Emne  |
|
rblom
Aspirant
posteringer 4 |
 Skrevet - 31/07/2010 : 00:03:38
|
Hvordan ville et løb se ud hvis det skulle være af tilsvarende hårdhed som Tour de France er indenfor cykling ?
Der er selvfølge en række af parametre der spiller ind, men det kunne være interessant hvis nogle fysiologer kunne komme med en beskrivelse af et tilsvarende løb.
Hvilke parametre skal inddrages ?
1. Km (100km cykling svare til ? km løb)
2. etaper (kan man løbe 3uger i træk, med et par hviledage ?)
3. højde meter (det er lettere at cykle nedad et bjerg end end at løbe..)
4. energi forbrug (kan man direkte sammeligne energiforbruget mellem cykling og løb og bruge det?)
5. hold effekt (kan man have fordel af vandbærere, "togkørsel" i løb ?)
6. andre elementer der skal inddrages i sammeligningen ?
Ultimativt ville det være spændende med en rute og etaper der ville være tilsvarende. Spørgsmålet er så om man kan stille med nogle hold..
Nogle der er friske på lidt beregninger..?
vh
Rasmus |
|
|
hjulben
Æresmedlem
posteringer 2282 |
Skrevet - 31/07/2010 : 09:11:58
|
Det er da interessant, men hvordan skulle sådanne en test laves hvis det skulle foregå videnskabeligt. Det er vel som at sammenligne æbler med bannaner.
Bib bib jeg er løbet |
 |
|
|
Pump
Rutineret medlem
posteringer 33 |
Skrevet - 31/07/2010 : 09:55:46
|
Hvis det skal være noget med Etaper??
Så kunne det f.eks være "Etape Bornholm" som skulle løbes 3 gange over en tre ugers periode 
Men er nok mest på line med hjulben. Det vil nok svare til, og sammeligne æbler og bananer med hinanden 
Måske skal man over til "Ultraløb" før det kan begynde og ligne noget.
Eller den anden mulighed er, at man gennemføre optil flere Ironman-distancer efter hinanden, som eksempelvis 10 x Ironman 
Pump |
|
|
|
lasseandersenodense
Æresmedlem
odense
posteringer 649 |
|
|
Pump
Rutineret medlem
posteringer 33 |
Skrevet - 31/07/2010 : 12:37:41
|
Restitutionsevnen efter cykling og løb kan også være vidt forskelligt fra hinanden...
Da f.eks muskler,led og sener er mere belastet under et løb, end f.eks under cykling.
Kredsløbsmæssigt er de nok storset på højde med hinanden.
Personligt tror jeg at det er lidt nemmere, og komme op på cyklen igen den efterfølgende dag... end det er og f.eks komme i løbeskoene igen den efterfølgende dag
Pump
|
|
|
|
Christian Bak
Stjernemedlem
Aalborg
posteringer 151 |
Skrevet - 31/07/2010 : 14:46:04
|
quote:
Eller den anden mulighed er, at man gennemføre optil flere Ironman-distancer efter hinanden, som eksempelvis 10 x Ironman
Pump
Arh, så er det lille cykelløb da vist heller ikke hårdere :) |
|
|
|
sla83
Nyt medlem
posteringer 8 |
Skrevet - 31/07/2010 : 18:01:39
|
Det er en interessant tanke, der nok er lidt svær direkte at overføre til løb.
Fysiologisk og biomekanisk adskiller løb sig fra cykling ved at have en landingsfase, hvor kroppens vægt bremses op ved at musklerne arbejder mens de forlænges (det der kaldes excentrisk arbejde). Når musklerne arbejde under forlængelse kommer der mange små skader i musklerne, hvilket tager lang tid for kroppen at reparere. Dette vil være en primær faktor for man ikke kan løbe 20 etaper á marathondistance på 22 dage.
Det er lidt svært at sammenligne cykling og løb direkte, men jeg vil godt prøve ud fra de parametre du nævner.
1 og 4: energiforbruget på lige vej er ca det dobbelte for løb ift. cykling. Men forskellen i muskelskade er langt større ved løb. Mit skøn vil være noget der ligner 1 km løb mod noget der ligner 7-10 km cykling.
2: Man kan godt løbe så mange dage i træk alt efter hvad distancen er (naturligvis). I cykling er det kredsløbet der er den fysiologiske begrænsning, ved løb vil muskelopbygningen også spille mere ind.
3: opad vil er løb og cykling rimelig ens, da der ikke kommer stræk i løb, når det går opad og lette løbere vil have en fordel. Nedad kan man ikke sammenligne, da cykelryttere næsten kan køre gratis ned, mens løbere får rigtig meget skade.
5: I cykling har togkørsel/holdkørsel to effekter: trætte modstandere og skærme vinden. Ved løb vil temposættere kunne trætte de andre, hvilket bliver brugt til mesterskaber. Vindmodstanden bliver 4 gange så stor, når hastigheden fordobles, hvilket betyder det er en meget vigtigere faktor for en cykelrytter, der kører 2-3 gange så stærk som en løber.
6: en løber har ikke mulighed for at trille af sted og samle kræfter.
Ved de to sidste punkter, mistes muligheden for samarbejde ved udbrud og hente udbrydere.
Skulle man lave noget lignende for løb, mener jeg man skulle variere f.eks underlag, så man løb etaper i sand, grus, græs, lavt vand osv og i forskellige terræner kuperede, flade opad. Men det er svært at lave noget der ligner helt. |
|
|
|
LSH
Rutineret medlem
Rødovre
posteringer 62 |
|
|
Carsten DK
Æresmedlem
Århus C
posteringer 348 |
Skrevet - 31/07/2010 : 21:55:51
|
quote:
Dette vil være en primær faktor for man ikke kan løbe 20 etaper á marathondistance på 22 dage.
Dean Karnazes har løbet 50 maratonløb på 50 dage (ét i hver af staterne i USA).
MVH
Carsten
- - - www.aarhuscoastline.dk - - - |
|
|
|
Einar
Stjernemedlem
Norge
posteringer 82 |
Skrevet - 31/07/2010 : 22:30:15
|
quote:
Oprindelig indsendt af Carsten DK
quote:
Dette vil være en primær faktor for man ikke kan løbe 20 etaper á marathondistance på 22 dage.
Dean Karnazes har løbet 50 maratonløb på 50 dage (ét i hver af staterne i USA).
MVH
Carsten
- - - www.aarhuscoastline.dk - - -
Et maraton daglig i X antall dager er ingen sensasjon. En amerikaner har gjort 200 maraton på et år. I Trans europe footrace var ingen etapper under maraton. Det løpes 10 dagers- 6 dagers , løp over USA, Frankrike, Australia osv.
Eller hva med litt over to og et halvt maraton daglig i 46 dager?
http://www.kondis.no/sri-chinmoy-3100.4802867-127695.html
Einar |
|
|
|
Carsten DK
Æresmedlem
Århus C
posteringer 348 |
|
|
sla83
Nyt medlem
posteringer 8 |
Skrevet - 01/08/2010 : 09:04:53
|
quote:
Oprindelig indsendt af Einar
quote:
Oprindelig indsendt af Carsten DK
quote:
Dette vil være en primær faktor for man ikke kan løbe 20 etaper á marathondistance på 22 dage.
Dean Karnazes har løbet 50 maratonløb på 50 dage (ét i hver af staterne i USA).
MVH
Carsten
- - - www.aarhuscoastline.dk - - -
Et maraton daglig i X antall dager er ingen sensasjon. En amerikaner har gjort 200 maraton på et år. I Trans europe footrace var ingen etapper under maraton. Det løpes 10 dagers- 6 dagers , løp over USA, Frankrike, Australia osv.
Eller hva med litt over to og et halvt maraton daglig i 46 dager?
http://www.kondis.no/sri-chinmoy-3100.4802867-127695.html
Einar
Det er ikke fysiologisk umuligt at gennemføre mange marathonløb på flere dage i træk. Jeg mener alligevel der er en forskel i at "blot" gennemføre (hvilket er en imponerende bedrift lige at tage 50 marathonløb i træk!) og konkurrere på højeste plan, hvilket ryttere i touren gør.
Hvis man sammenligner hvad en elite marathonløber deltager i af løb på et år er det væsentlig færre end hvad en prof cykelrytter stiller op i. Denne forskel skal bl.a. findes i tiden det tager for kroppen at restituere.
Det er en grundliggende forskel på løb og cykling, og også en væsentlig årsag til man ikke ser etapeløb for løb på kommercielt professionelt niveau som cykling. Det gør det muligt for cykelrytterne at kæmpe mod hinanden (og sig selv), hvor ekstremløberne mest kæmper mod sig selv, herved udebliver dramaet, der efter min mening gør TdF interessant. Måske tager jeg fejl omkring ekstremløberes mentalitet... om de mest kæmper mod sig selv eller andre, det må der være folk herinde, der kan svare på |
|
|
|
Pump
Rutineret medlem
posteringer 33 |
Skrevet - 01/08/2010 : 09:58:54
|
Jeg er meget enig med sla83...
Selv en alm. veltrænet cykelmotionist kan gennemføre et Tour de France. Hvis han el. hun ikke skal konkurrere med samme intensitet, som f.eks de rigtige Tour de France ryttere køre med.
Normalt køre en Tour de France rytter gennemsnit 1. etape imellem 4-5 timer, d.v.s, alt afhængig af distancen længde og evt. efter etapen hårdhed (Bakkerne undervejs)
Og hvis man sammeligner dette med en typisk 4-5 timer motionist-marathonløber. Så ville han el. hun ikke kunne løbe et marathon allerede den næste dag, p.g.a træthed og meget tunge ømme ben
Tidsforbruget er den samme for en Tour de France rytter, og en for en alm. SUB. 4-5 timers Marathonløber... Men alligevel er det langt lettere og cykle med højere intensitet over 4-5 timer i træk, end hvis man skal løbe med meget højt intensitet over 4-5 timer i træk...
Så dette må stadigvæk være et spørgsmål om æbler og bananer
Pump |
|
|
|
rblom
Aspirant
posteringer 4 |
Skrevet - 01/08/2010 : 10:15:49
|
Tak for gode input.
Ideen var jo at der skulle være et konkurrence moment internt mellem løberne / holdene og ikke "blot" et løb hvor den enkelte løber kæmper mod sig selv.
tak til sla83 for nogle kvantificerede betragtninger.
en faktor 1:10 lyder som et rimeligt forslag hvis der også skal være plads til udbrud og mange løb i træk (dvs. distancer mellem 5-25 km, 5 km enkelstart..!), det vil alt andet lige også kræve at vinderen skal være alsidig.
det lyder umiddelbart som om et løb i det bakkede danmark, ville være sammenligneligt hvis man skal opererer med en faktor 1:7-10 og måske ganger med 2 når nu det er "gratis" at cykle nedad..
Dvs. 1000 højde meter i cykling skal svarer til 50-80meter i løb.
Forskelligt terræn ville være oplagt, en vestkyst etape i klitterne bla.
/rasmus |
|
|
|
Pump
Rutineret medlem
posteringer 33 |
Skrevet - 01/08/2010 : 10:53:36
|
Vinterturnering som eksempelvis indeholder DM 10km Landevej og DM Crossløb, hvor man køre en intern konkurrence imellem klubberne/klubholdene... og så er der selvfølgelig også DM ½ og helmarathon, hvor der er holdkamp
Dog er det ikke baseret på Etaper over flere dage. Men det er dog det tætteste man kan komme på her i Danmark... Hvis vi snakker om internt konkurrence imellem klubhold og samt inviduelt konkurrence imellem løbere.
Det kunne være meget sjov, hvis man kunne lave et årligt Etape DM for løbere på klubplan...
Dette DM kunne man evt. køre over 1-2 uger.
Alternativet kunne være et "Etape Bornholm - DM for hold"
Pump |
|
|
|
rblom
Aspirant
posteringer 4 |
Skrevet - 02/08/2010 : 11:47:00
|
baseret på dette års tour de france er jeg kommet frem til dette bud på et tilsvarende løb for løbere:
løb distance.....løb højdemeter...Terræn.....note
8.................................by løb.....enkelstart
21................................landevej...½ marathon
19................................strandløb
20................................landevej
15................................skov
18................200.............bakker
22................450.............bakker
16................................landevej
18................................skov
hviledag
20................220.............bakker / sand / klitter
18................................landevej
18................................skov
21................................landevej...½ marathon løb
19................................skov
18................280.............bakker
18................400.............bakker
19................350.............bakker
hviledag
17................350.............bakker
19................................kuperet
5................................byløb......enkelstart
15................................byløb / stadion
I alt km: 364
ved højdemeter må man jo så finde nogle bakker af min 50 meter der kan gennemløbes et par gange eller benytte de få toppe på 80-100 meter der findes herhjemme.
eller det skulle være et skandinavisk løb, så kan vi låne noget terræn og rigtige bakker af vores svenske og norske naboer.
vh
R |
|
|
|
Emne |
|
Hvis man skulle løbe et Tour de France ?
